家族に多重債務者がいて泣かされている人まとめ

2chの「家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ」を中心にまとめます サイマーな家族の被害を食い止める参考に。

父親の借金で困っています。何とかお知恵を借りれませんでしょうか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/03(火) 16:50:11
父親の借金で困っています。何とかお知恵を借りれませんでしょうか?
<状況>
父(65)母(61)、近畿在住。
父無職0万/月、年金16万/月。
母パート6万/月 年金7万/月。
子供は成人し3人それぞれ独立しています。この正月に父に、借金が160万あることが判明しました。
借りた先は頑として言いません。
15年前にも800万の借金あったが自身の退職金で返済し、その後、また400万の借金を作ったが、祖母の残した土地を売却し返済し、もうしないといっていたにもかかわらず1年半後の今回、160万の借金としたという状況です。
何度も借金を繰り返しており、まともなところから借りているのではなさそうで不安です。おまけに酒乱で酒を飲んでは同居している母に暴力をふるいます。この正月に帰省の際に、見かねた次男が離婚届に父のサインをさせ、母を次男の家に退避させました。

<質問>
Q1:今後母は離婚届を提出する予定です。母もその話で納得しています。離婚の際に父の借金が財産分与されたりすることはあるのでしょうか?
Q2:今後息子は父親と縁を切りたいと思っていますが、民法第877条の「扶養義務」からまぬがれる方法はあるのでしょうか?
Q3:父の死亡時にある借金を、子供たちは相続放棄をしますが、子供の相続放棄で父の兄弟が繰り上げで相続人になってしまうのでしょうか?

今後どのように父を見捨てるか心を鬼にして思案中です。


家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ14

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/03(火) 17:00:34
Q1=母親が保証人になってなければ関係なし
Q2=前科がかなりあるので見捨てることも可能かと(要相談)
Q3=相続放棄すれば関係なし!

結果 安心して縁切れ 

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/03(火) 17:01:05
>>222
次男GJ!

225 :フリーター@貯金97万 ◆a72GDQ/FWw 2006/01/03(火) 17:04:32
>>222
Q1:ない(プ
Q2:残念ながらない。ただし借金まで返す必要はない(プ
Q3:相続人全員相続放棄で解決(プ

一度弁護士に相談しておけ(プ

226 :フリーター@貯金97万 ◆a72GDQ/FWw 2006/01/03(火) 17:12:56
民法第877条に関しては自己の生活を壊さない程度に
扶養義務はある。ただし父母などの近親者に関しては特段に考慮
する必要はある(プ
しかし見捨てたからといって罰則はない(プゲラ

サラ金野郎は爺捨山に捨てろ(プギャー

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/03(火) 17:29:19
222です。
皆さんレスありがとうございました。
心のつかえが取れました。
早速法律関係の方に相談するようにします。
これから父以外の家族が幸せになるよう頑張ります。


父の住宅ローン・カード債務で1500万、住宅ローン連帯保証人の母を助けたい

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/03(火) 18:14:04
なんか同じような境遇の方が多いんですね・・・。
ちょっと気晴らしも兼ねて書かさせてください。


俺も今日父親の借金を告げられました。

◆家族状況
父(50代) 自営業 収入不安定(300万くらい?) アル中 パチンカー
母(50代) 工場勤務 年収約300万
姉(20代) 団体職員 年収約300万
俺(20代) サラリーマン 年収400万 

◆債務
住宅ローン 1000万くらい 父名義であるが、母が連帯保証人
カード債務 500万くらい 父名義

父はこの不況による収入源で、生活費ともどもサラ金から借りていたようで、
いわゆるチャリンカーになってます。以前にも何回か数百万単位の借金が発覚した
ことがあったのですが、そのときは祖母が立て替えていました。
しかし祖母が亡くなり、さらにその傾向が加速したようです。
今現在の支払いは母が請け負っていたそうですが、ほとほと愛想がつき、
春に離婚&姉ともども家を離れる考えだそうです。(今は俺だけ別住まいです)

さすがに1500万は工面できないし、肩代わりする気もないため、
父親の自己破産を考えています。(自己破産させた後は見捨てる)
ですが住宅ローンについて母が連帯保証人になっているため、
母親に借金が回ってきます。母は何とか助けたいと思っているのですが、
この場合は母も同時に自己破産させた方が良いのでしょうか。
また、両親ともども同時に自己破産を申請することは可能でしょうか。

あと自己破産や離婚等に対し、弁護士or行政書士に入ってもらい動いてもらおうと
思っていますが、俺がかなり離れた土地にいるため、かなりベッタリ入ってもらおうと
考えています。こういった場合って幾らくらい費用がかかるか分かる方いらっしゃいますか?
自己破産の費用は、俺が出そうと考えています。

皆さんよろしくお願い致します。


家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ14

230 :フリーター@貯金97万 ◆a72GDQ/FWw 2006/01/03(火) 18:27:55
>>229
一つ確認しておきたいのは単なる保証人と連帯保証人は違う(プ
連帯保証人に関しては催告の抗弁権がない(プ
だから借金が回ってくるのではなく住宅ローンに関しては親父と
同じレベルで責任を負っている(プゲラ
あと自己破産すると家、生活必需品、蓄えを手放すことになる(プギャー

詳しくは弁護士の所へ行け。相談料は1時間1万円程度だ(プ

プ

231 :フリーター@貯金97万 ◆a72GDQ/FWw 2006/01/03(火) 18:29:04
おっと訂正。自己破産に関しては生活必需品は手放す必要はない(プ

232 :フリーター@貯金97万 ◆a72GDQ/FWw 2006/01/03(火) 18:32:29
>父(50代) 自営業 収入不安定(300万くらい?) アル中


に関しては場合によっては成年後見人、補佐、補助人
制度が使えるかも知れん(プ

仮に認められるとジジイは単独で勝手に金を借りるのは不可能(プ
ただ、例外はあるが


プ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/03(火) 18:42:45
>>229
住宅ローンの担保は何?
家なら銀行にくれてやれ。

これで債務はなくなる。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/03(火) 18:56:54
>>230-231
連帯保証人なのに借金が回ってくるという表現は間違いだったということですね。
同様の責任を負ってるということは、やはり一緒に自己破産させるしかなさそうですね・・・。
ただ蓄えなんてもちろんなく、財産が家くらいしか無いため、家を出る母親としては問題は無いと思います。
(父親は知らん)

>>232
確かに父は馬鹿ですが、認知症ってほどではないのでその制度は難しいかなと思います。
あと俺としては、母と姉含め金輪際父と関わらせたくないため、後見人等をやるつもりはありません。

>>233
担保は家そのものだと思います。
ただ、住宅ローンが無くなってもカードの借金が残ります。
さすがに最後くらいは借金0にしてから見捨てようと思っているので、
できればカードローンも無くしてあげたいです。


ちょっと考えているのは自己破産ではなく任意整理にし、父に死ぬまで働いてもらい
細々と借金の返済をさせる方法です。自営業であるため自宅を手放すと少ないながらも
収入を得る手立てがなくなりますし、住むところも残るため安心といえば安心です。


細かいところは弁護士さんに相談しようとは思いますが、約300万の年収で1500万の借金を
任意整理できるものなのでしょうか。

235 :元多重債務者 2006/01/03(火) 19:00:28
弁護士相談は行く前にきちんとまとめて書いておいたほうがいいよ。
30分単位だからね。
出る金はなるべく少なくしよう、こういう状況なら。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/03(火) 19:04:51
>>235
俺の働いているところは結構大きい会社なので、こういった問題を無料で相談してくれる
専任の人がいます。まずはそこに相談してみようと思います。
まぁただ俺もそんなに蓄えがないので、効率良くやらないとお金なくなってしまいそうですね。
気をつけます。

237 :元多重債務者 2006/01/03(火) 19:23:38
>>236 専任の人がいるのか、それは良かった。
ただ、その人は弁護士資格持ってるか?
切羽詰まっていないなら何ヶ月後になってしまうが、市町村の無料法律相談という手もあるよ。
それはちゃんと資格を持っている弁護士さんだ。
1人だけの意見ではなく、複数の専門家の意見を聞いたほうがいいかもしれない。
弁護士も、サラが専門の人、相続問題が得意な人いろいろいるから。
後見人制度は認知症だけでなく、確か君のお父さんみたいな人にも適応できるはずだと思ったが。
うろ覚えですまん。
借金を繰り返す人は「○○依存症」(例えばパチ依存とか)として認められるかもしれないよ。

将来、君の結婚とかも出てくるだろうし家族の為にもきっちり綺麗に1日も早く
解決できるといいね。
ロクなアドバイスも出来ないで偉そうに言ってごめん。
ガンガレよ、応援しているからな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/03(火) 19:26:50
>>237
ありがとう・・・ ちょっと精神的に不安定になってたから、マジで心に響いて泣いたよ・・・
ここ数ヶ月色々あると思うけど、自分の生活は自分で守る!を胸に頑張るよ!

239 :フリーター@貯金97万 ◆a72GDQ/FWw 2006/01/03(火) 19:40:21
むしろ家を手放さずに債務額を5分の1に圧縮して再起をはかる
個人再生制度を利用するのがベストだろうな(プ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/03(火) 19:50:02
>>239
・・・こんな制度があるとは知りませんでした。凄い。
確かにこれがベストな気がします。

今後は下記の方向性がベストでしょうか。
1.両親を離婚させ、母,姉ともに父と別居させる
2.父は個人再生制度を適用し借金を圧縮、自宅で一人借金返済に頑張ってもらう


もぅ二度と地元に帰らないだろうなぁ。今までの思い出を全て絶つよ。

241 :フリーター@貯金97万 ◆a72GDQ/FWw 2006/01/03(火) 19:55:57
>>240
弁護士に相談しろやボケ(プ
恐らく実際に着手するとなると費用は数十万円程度、100万は
行かないだろうと思う(プギャー

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/03(火) 19:57:58
>>241
ありがとう。詳細は相談で決めようと思います。

ここ来なければかなり深刻な道に進んでいたかもしれません。
経過報告も含めてしばらくお世話になると思いますが、よろしくお願いします。

250 :元多重債務者 2006/01/04(水) 04:45:36
>>238 遅くにすまん。ちょっと調べてみたんだが、確実に5分の1に減額できるわけでは
なさそうだ>個人再生
個人再生の最大のメリットは、住宅ローンがあっても
自宅を手放さなくてよくなることです。
 住宅ローンを抱え、なおかつそれ以外の借り入れもあって返済が行き詰まった人については、自己破産の申立てをしてしまうと、最終的には自宅を手放さなくてはならなくなります。
  しかしながら、自宅を購入している人というのは、
大抵自宅に対して非常に強い愛着を持っていますので、できるだけ自宅を手放したくないという希望があります。
  この希望をかなえる手続きが個人再生です。
 また、住宅ローン以外の借金は減額できます。
これは、かなり大幅な減額が可能です。具体的には、住宅ローン以外の借金が
100万円以上500万円以下の場合は最大100万円まで減額可能です。
500万円を超え1500万円未満の場合は最大5分の1まで減額可能です。
1500万円以上3000万円以下の場合は最大300万円まで減額可能です。
3000万円を超え5000万円以下の場合は最大10分の1まで減額可能です。
 このように大幅に減額した借金を原則として3年以内に分割して支払っていくということになります。特別の事情がある場合には、5年まで延長できます。この借金には将来利息はつきません。
 また、個人再生は自己破産と違い、資格制限をうけることもありません。
 
らしいぞ。

251 :元多重債務者 2006/01/04(水) 04:56:16
なんで、悪いが親父さんは今まで家族に大迷惑を掛け続けてきたらしいし、
子供達はまず法律的に親子の縁を切る。
お袋さんは連帯保証人になっているかどうかを弁護士に聞いたほうがいいと思う。
タチの悪い金融業者はもし親父さんが勝手にお袋さんを保証人にしていても
かまわず、取立てにくると思う。

いっそのこと、親父さんには自己破産してもらって、年金のみで暮らせる
安いアパートを探して凱旋してやったほうがいい。
ただ保証人にはなったらダメだよ。
何があっても今後親父さんの借金代払いはしない、と言っておきなよ。
俺の拙い知識はいつでも出すからな。ガンガレよ!俺は君を応援してるからな。

258 :229 2006/01/04(水) 09:26:04
>>251
住宅ローンは減額されないんですね・・・。
一番重荷になってるのがそれなので、減額出来ればと思ったのですが・・・。

ちなみに母が住宅ローンの連帯保証人になっているのは確実です。
そこは自宅を手放す方法で救えると思います。
住宅ローンは住宅金融公庫です。

とりあえず母の離婚&兄弟の分籍、あとは弁護士と相談して親父の自己破産の説得ですね。
出社は明後日なので、担当の人に早速相談したいと思います。



・・・一番手早いのは親父が死ぬことなんだよなぁ。
今まで何度死んで欲しいと思ったことか・・・。

259 :229 2006/01/04(水) 09:34:15
>>251
あっ、あと
>子供達はまず法律的に親子の縁を切る。
これって可能なんですか・・・?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/04(水) 09:38:16
>>259
無理
親子関係の解消はできない

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/04(水) 09:39:51
>>260
自己レス
養子関係の場合のみ可能

262 :229 2006/01/04(水) 09:40:47
>>260
ですよね・・・
物理的に遮断するしかないですよね・・・


昨日もよく眠れなかった・・・
でもここ来るだけで、少し救われる気がします。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/04(水) 11:30:01
一回オヤジをボコボコにすればいいと思うよ。
いや、決してふざけてるんじゃなく、今までの事やこれからの精神的負担に対してね。

大分気が楽になるよ。お勧め

264 :元多重債務者 2006/01/04(水) 11:42:37
>>229 失礼。親子の「縁」ではなく「絆」を切る、ということだね。
ただ普通の親子関係ではないようだし、確か弁護士さんに言えば
法的に君やお袋さん、ご兄弟に近付く事を防止するのは出来るそうだよ。
それは俺がやったことだがね(笑)

266 :229 2006/01/04(水) 15:18:42
>>264
普通の親子関係ではないというのは、どういう意味でしょうか。
いちおう実父です。

実父でも近づけないようにするには、どうするのでしょうか。
詳しく教えて頂けませんか。

268 :元多重債務者 2006/01/04(水) 16:48:24
>>229 
普通の親子関係ではない、っていうのは(この言い方は凄く君に悪いが)
親父さんが借金を何度もして、配偶者(お袋さんだね)にも、子供達にも迷惑を
掛けているって言う事だよ。

まず実の親、兄弟を近づけないのは、だよね?
まず俺の経験談を少し。
俺も多重債務者に陥ったのは実の兄(これはちょっと君とは違うかと思うが)
が大学生の頃からローンを抱えていた。
卒業して就職しても、結婚してもなお借金癖は治らなかった。
俺が肩代わりしたこともあったが、なにより許せなかったのが
年金暮らしの両親に金をたかり、両親に金がなくなると、親戚一同に金を借りることを
強要し始めた。頼む親も親だが、おかげで親戚からは爪弾き(当たり前だよね)
親戚からも借りられなくなると、今度は暴力を振るい、親は家を無くす一歩手前までいった。
俺も知らぬ間に連帯保証人になっていた。
続く

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/04(水) 16:50:50
>>266
複雑な親子関係、ではなく、
機能不全家族(親が依存者や人格障害者などで健全な家庭生活を送れない)
という意味で普通じゃない。と言ってるのかと。

その場合、元凶になる親を切る事が他の家族を守る手段になる。
相手がイッテるバカだと大変だけどな…ガンガレヨ。

270 :元多重債務者 2006/01/04(水) 16:55:35
結婚して何ヵ月後に何社からかの皿と闇の名義人になってるのもわかった。
妻と子供に死ぬほどの恐怖を味合わせてしまった。
兄は兄嫁に借金がバレ、離婚された後から両親と俺に対する暴力が酷くなっていった。
このままでは俺も両親も潰れてしまう。
必死で本で調べ、まず兄を自己破産させ、親を説得して弁護士の元に連れて行った。
弁護士によると「このまま自己破産させても、またお兄さんは借金を繰り返すかもしれませんね」
それだけは避けたいので、どうしたらいいか聞いてみた。
「法律的に縁を切る事はできませんが、二度とご両親や、貴方(俺)の家族に
近づけさせない事はできます。」「御願いします!!!」

271 :元多重債務者 2006/01/04(水) 17:05:24
それは「借金があろうが無かろうが、実家と家族に近づくな、という命令書を裁判所から
取る事です」要はストーカーへの禁止令みたいなものらしいよ。
もし来たら、警察は親族ではなく、他人として扱ってくれるらしい。
俺みたいに(君の将来の)家族、嫁さん、子供、お袋さんにあんなに
怖い思いをさせないように早急に手続きを取り、親父さんを遮断したほうがいいよ。
キツイ言い方だがね。
このやり方は行政書士さんではなく、弁護士さんしか出来ないらしい。
金は若干かかるが(俺の場合はおおよそ、後の手続き代を含め約9万だった。親の債務整理代もあったからほんとはもっと安く済むはず)
今後を考えたら兄には悪いが、最良の方法だったと思う。
何ヶ月かは経済的にも苦しいし、良心の責めもあるだろうが、
1日でも早くすっきりさせよう!!
ガンガレよ!!キツイだろうが将来の嫁さんや子供に俺のうちみたいな
恐怖を与えないでくれ!!ガンガレ、ガンガレ!!!これしか言えないですまん。

               家族に恐怖を与えてしまったバカな元多重債務者より。

272 :元多重債務者 2006/01/04(水) 17:10:19
何時間かおきにここは見ているから
何か疑問があったらどんどん聞いてくれ。
俺の知っている限りの事はいつでも晒すよ。
10日から仕事だから、それまでは出来るだけ返事する。
10日過ぎても1日1回は君の書き込みを見てるからな。

273 :元多重債務者 2006/01/04(水) 17:12:39
>>269さん、その通り。フォローさんくす。
どうも俺は言葉が足りないようだな・・・。反省してます。
次があったら、もう少し判りやすいように工夫をするよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/04(水) 17:22:39
元多重債務者さんの話はすごい…。
お疲れ様です。

275 :元多重債務者 2006/01/04(水) 17:33:37
いや、実兄だからと言って甘やかしてた俺も悪いんだよ。
でも>>274、ありがとうな。救われた気分だよ・・・。

でもな、ここ来てる人達、こんな俺でも今はなんとか
まっとうな人生を歩めてるんだ。ちゃんとやる事やれば大丈夫だよ。
自分がした借金じゃないだろ?法律使って立ち直ろうよ!!
みんな、ガンガレ!!

276 :269 2006/01/04(水) 17:39:26
>>273 元債務者さん。
スマソ。横レスになってたの気づかんかった(汗

家の親は、会社の金を遣い込んでた。社長の情で刑事にはならなかったが400万返して精神的に参った。
本気で縁をきりたかったな。


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